对话职业打假人王海：辛巴是骗子 罗永浩是智商比较高的骗子

随后，王海炮轰抖音带货一哥罗永浩，从漱口水、兰蔻口红到流星项链，接连发博质疑产品造假，死咬罗永浩不放。最后逼得老罗不得不跳出来先行自爆：其直播间销售的“皮尔卡丹”牌羊毛衫掺假。

王海回来了。60、70后开始搜索记忆中的王海，而90后们问：这个怼天怼地的中年男人，究竟是谁？

1995年3月，22岁青年王海在北京隆福大厦买了两副索尼耳机，意识到可能是假货。依据1994年新出的《消法》第49条：消费者买到假货可要求双倍赔偿。王海决定“以身试法”，紧接着又买了10副耳机，并由此展开索赔，从此被称为“中国打假第一人”。

硬币的另一面是，王海必须同时面对“知假买假”、“敲诈勒索”等外界质疑。

2000年遭遇津门事件和南宁风波后，王海彻底从舆论中心和公众视野内抽身而退，宣布退出个人打假行业，转身幕后成立了4家打假公司。虽在事后被曝出公司年收入过千万，但“打假人王海”的光环已然消失。25年来，即便王海坚持发声，也免不了微博评论有时为零的尴尬局面。

但这一次，王海成功了。销声匿迹多年后，他瞄准了带货直播间，一个假货流窜之地。王海说，带货直播间就是打假人的“富矿”。

打假辛巴和罗永浩，让王海重新站上了风口。12月17日，时代周报记者在西安某星巴克见到了王海。他正在面试两个年轻律师，为自己的团队招兵买马。没有佩戴标志性的黑色墨镜，王海身穿深绿色夹克，戴顶黑色帽子，从外表看，很难与网上言辞犀利、死缠烂打的“打假斗士”对上号，但他一开口，大家就知道，那个曾经熟悉的王海，回来了。

“辛巴是骗子，罗永浩是智商比较高的骗子”

时代周报：如何看待自己“打假人”的社会定位？

王海：骗子是割普通老百姓韭菜的人，我是割骗子韭菜的人。

时代周报：早前你曾说过，打假辛巴、罗永浩是属于帮消费者维权打假，索赔部分五五分成。在辛巴、罗永浩事件中，你的公司有没有因此获利？

王海：暂时还没有，官司还在打。

我们认为辛巴应该拿出来3个亿以上，而不仅仅是现在的6700万。按照《中华人民共和国食品安全法》，这类“糖水”就该退一赔十。我们团队目前受理了近1000个辛巴燕窝事件的消费者，理论上，我们应该拿到9000万左右。”

时代周报：辛巴、罗永浩方面是否有私下找你和解？

王海：没有，但听说他们正从多个渠道打听我的事。

时代周报：相继盯上辛巴、罗永浩这类电商网红，你是有意为之吗?

王海：就瞎碰上了。在这之前我很少看抖音和快手，也不知道辛巴和罗永浩还是什么带货一哥。打假更多是依靠消费者举报和反馈，就是所谓被动打假。这次是因为他们卖的假货太多了，犯众怒。

时代周报：两年前，你和著名的微博大v杜子建有过一番交锋。当时你说，粉杜子建的人，不是蠢就是坏。今天，你怎么看辛巴或罗永浩以及他们的粉丝？

王海：低智商没有错。类似杜子建的支持者，你要允许、同情、理解他们，可骗人是不行的。

辛巴和罗永浩其实在我这里也是个骗子，只不过老罗是个智商比较高的骗子。他对社会危害更大、欺骗性更强。至于维护他们的脑残粉，我们分析这些人的语言习惯、并根据内部爆料，极大一部分都是水军。

时代周报：为什么你认为罗永浩的欺骗性更大？

王海：打个比方，罗永浩砸西门子冰箱这事儿，没有任何的技术含量，哗众取宠嘛。如果我们来做冰箱打假这事，要研究为什么冰箱会关不牢？是不是技术缺陷？国家标准和企业标准是怎样的？会给消费者带来怎样的损失？最后就要达成退货赔款嘛。罗永浩呢？咣咣咣砸完，然后就在那骂，不解决真的问题，却有一堆人鼓掌。

还有他还债6个亿的事，反倒成了个正面典型，这我不能理解。你要先追究为什么会赔钱，投资人基于对你的信任，给你投了钱。结果，罗永浩一边搞砸了亏钱了，一边还喊着锤子科技是东半球第二好用的手机，我那时候就给他举报了。

我们看事情要直击本质，不被这些边边角角蒙骗了。就像辛巴卖的到底是糖水还是燕窝？只要敲定是糖水，那你说啥都没用。

时代周报：为什么会想着打假直播电商？

王海：我打假直播电商和一些网红，从2016年就开始了。我认为直播带货这种形式本身是经不起推敲的。一是靠刷单，制造一些虚假人气；二是虚假宣传，虚假宣传原料，虚假宣传功效，虚假宣传优惠等，但这些其实根据常识就能判断出来。

罗永浩卖货也是一样的套路。比如说79.9元的羊毛衫，老罗自己先得收30%的销售佣金，找他带货的那个商家还要交税，再加一些企业运营成本，一件羊毛衫的真正出厂原价不到30、40块，有可能是真正的皮尔·卡丹吗？还有罗永浩卖的799元海南旅游团，有可能不强迫购物吗？要真799元，旅行社赔得裤衩都没了。

时代周报：自从你打完辛巴火了之后，一天微博后台能收到多少条找你维权的私信？

直播带货网红辛巴

王海：一天几百、上千条吧。我现在自己都不看，完全关注不过来。

时代周报：12月12日，你发微博打假快手二驴夫妇，称其夸大白酒产品，隔天却删除相关博文。外界质疑你私下收了公关费，是这样吗？

王海：删掉是因为后来发现，有个辛巴的水军在带节奏。现在网红必备的法宝就是水军控评。但是我也不避讳公关这事，打假嘛，你告上法院，多数情况不也是庭下和解？这笔钱拿到后会，我也会和维权者分账的嘛。

时代周报：你认为质疑你的全是水军吗？

王海：大部分都是吧。其中一类人有认知缺陷，是被蒙骗的，可以理解；另一种是纯粹的谩骂，这些人我已经安排了律师起诉，大概200多个吧，一人索赔1万块钱。

“其实我一直在上当呀”

时代周报：打假辛巴、罗永浩后，你似乎重新回到了大众视野中。你自己是一个希望站在舆论中心的人吗？

王海：其实不怎么在意。火的是这个事件，流量也是阶段性的。我们打假25年了，一辈子都在和骗子打交道，低调其实更好。

时代周报：你整天和骗子打交道，这些人有没有什么共性？

王海：很努力！都在很努力地骗人！像莆田系，他们都有内部的群，整天几十、几百条的信息分享怎么能赚到钱、客单价怎么提高，像打鸡血一样。现在莆田系想把一个病人骗到医院，获客成本是6000元，所以这些人更要很勤奋地、绞劲脑汁地研究如何骗到钱。其实中国的骗术就两种，虚构信息、隐瞒信息。我打假打的是欺骗、诈骗，而不是假货。

时代周报：你似乎很厌恶很痛恨欺诈，最近一次发现自己上当是什么时候？

王海：最近一次被骗是在南京的路上，我瞧见一中年农村妇女在那卖无花果，就花了10块钱、买了七八个。回酒店一看，都是坏的、全变质了，那可不就是被骗了嘛。还有一次是在西安骑共享单车，交了300押金，结果人家企业跑路了。

其实我一直在上当呀。我和其他消费者一样，是一个保持着纯真的人。我愿意相信这个世界的美好，愿意相信世界上都是好人嘛，但纯真不代表傻。首先我相信你是个好人，然后找证据来支撑你是个好人这一结论，看看真相符合不符合。另一方面，我还善良，但善良不代表软弱、被人欺负，所以我要维权。

时代周报：近两年，消费者的维权素质是否有提高？

王海：当然进步了。从退一赔一、退一赔三，到现在食品类都可以退一赔十了。另外，假货的质量提高了、退货也容易了，这都属于进步。至于消费者，虽然花了25年的时间，但至少现在他们知道可以退一赔一了。

时代周报：花25年去告诉消费者退一赔一？

王海：我们是发展中国家啊！很多事情不能一蹴而就的。况且我仍旧认为我们的消费者普遍缺少常识。骗人违法的，不知道自己在骗人违法；被侵权的，不知道被侵权。

时代周报：媒体报道说，你的公司在打假诉讼方面，胜少败多。你自己统计过胜率吗？

王海：90%都赢了，不然公司早就撑不下去了。但表面上能看到的就是胜少败多，因为更多的情况是庭下和解，拿钱了嘛。

“打假为挣钱是外界对我最大的误解”

时代周报：公司盈利目前的营收能稍微透露一下吗？

王海：这个不方便透露了。但我可以告诉你，我们这四家打假公司就是非营利性的。公司目前没有主营业务收入。帮企业打假这些活，都转到我对接的律师事务所去了。

时代周报：可以理解为四家打假公司只是个表象，不是你的主要盈利模块，还有更大的实体在支撑你继续打假吗？

王海：对，可以这么说。

时代周报：近些年，你似乎不再向公众提及你赚了多少钱。为什么？

王海：2013年、2015年，我还是说的，但现在不谈了。因为带节奏和相关争议越来越多了，我们担心不明真相的吃瓜群众被带得太远，加深误解。

时代周报：在你看来，大众对你产生了哪些误解？

王海：最大的误会就是，他们认为我打假是为了挣钱。

媒体老是引用我之前说过的一句话：打假与正义无关，赚钱才能高尚，但我的原话是，打假的动机与正义无关。因为打假本身就是正义的，不管你是基于什么目的，出名也好、获利也好。就像罗永浩，虽然我现在一直骂他是骗子，但其实2011年罗永浩砸冰箱时，我还发文支持他来着。就算他是哗众取宠，但告知群众真相、揭露打假，本身就是正义的。

时代周报：你担心引发不利舆论才不透露公司盈利。可你说过，自己并不在意他人看法。

王海：我是不怕别人说，但我担心他们继续傻下去。像罗永浩、辛巴，我打假你，及时制止你作恶，你的罪过就少了些，你是不是要感激我，要给我送钱呀？本质的东西是没办法改变的，就是我帮助他们停止犯错。早些年对我有争议的人都是因为傻、单纯，现在更多是因为坏，水军发一条给几毛钱，他们也要谋生嘛。

时代周报：你这么正义的吗？

王海：当然了，这不很正常吗？人是逐渐要越来越正义的。老男人嘛，弄个佛珠；老女人，就要搞个礼佛。我没读过佛学，但我们打假过大师，研究过这些大师忽悠人的套路，比如李一，比如王林。

时代周报：你自己这套理论，是不是也在忽悠人？

王海：当然不。我是个正儿八经的道德楷模（同时向时代周报记者出示了2012年《光明日报》、《经济日报》的多篇报道）。

时代周报：你曾说过“赚钱只是手段，打假才是目的”，还把它挂在微博签名上。但近期你似乎把这条删去了，你的想法变了？

王海现微博截图

王海：没有，我一直都是这个想法。如果赚钱是目的的话，卖假货更赚钱，因为碰上像我这样死缠烂打的很少。1995年，当时中央台采访我的记者哈文就跟我说，你看莆田系骗子都开上两辆豪车了，一台载老板、一台载保镖。什么时候打假人才能开宝马坐奔驰啊？

在我这，打假是公益的，维权是商业行为。通过打假揭露这个事，让大家不再上当受骗是公益的，但通过诉讼帮你把钱要回来、退一赔三，这就要收费了。打假与挣钱并不矛盾。

时代周报：那你现在开上奔驰宝马了吗?

王海：肯定开上了，那也没多少钱。最难的还是人们观念的改变，在对待打假上，我们的想法要与时俱进，不能追求理想主义，只能有限正义。无私奉献对应不劳而获，做好事不得好报，那做好事的人就会越来越少。

“我的娱乐就是揭露罗永浩”

时代周报：你打假的终极愿景是什么？

王海：幸福感最大化。

时代周报：怎样才算幸福感最大化？

王海：目标实现了，那就是幸福感最大化。就我个人而言，追求的就是打假成功的成就感，并以此为乐。大家娱乐的方式不一样，你可能是唱唱歌，我的娱乐就是揭露罗永浩。

时代周报：如果是一笔完全挣不到钱的打假生意，你会做吗？

王海：当然会了，不过还是要看有没有价值。

时代周报：你怎么判断有没有价值？

王海：就是社会价值，对大众能够有警戒意义的。只要符合这个就可以去做，可以赔钱去做。所以我总说我们是“非营利公司”，索赔只是手段。就像你闯红灯，罚款不是目的，目的是为了教育你，是为了约束作恶。

时代周报：如果商家给你钱，以求息事宁人。这正常吗？

王海：正常，这也是正义呀，这叫有限正义。我通过民事罚款的方式，惩罚你的欺骗造假。况且我不惩罚，不代表别人就不惩罚了。

时代周报：这笔钱不给到相关部门，也不给到消费者，而是给到你自己，能代表已经达到惩罚效果了吗？

王海：假冒伪劣这么多，就是因为监管缺位，所以为什么罚款该给有关部门呢？罚款该给到举报人或维权者，而我就是举报人。

其实我做的事，很多人都可以干，人人都能成为打假人，但大部分人就是不愿意动脑筋。比方2009年，我们团队打淘宝时，商品历史价格就明晃晃摆在网站上，结果商家搞打折促销，原来5块的东西上调至8块，再打折到6块。我说这就是典型的价格歧视。但普通老百姓就不会动脑筋调出来查一下、看一看，这都是常识。

时代周报：你最近呆在西安是因为打假吗？下一步准备打谁？

王海：呆在西安是因为这边有相关的业主维权业务。我们下一步的打假对象是天猫。因为天猫只支持退货，不支持退一赔三。

撰文：郭梓昊

编辑：吴慧